Confuc
5. Was het verstandig? Antwoord …openen ▾
7 februari 2025
Confucius, wat zou u doen als u geroepen werd om een land te besturen?
De taal goed gebruiken. Als de taal niet goed gebruikt wordt, zeggen de woorden niet wat ze moeten zeggen. Dan blijven de dingen die gedaan moeten worden ongedaan.
Weer gaat het op de wekelijkse persconferentie over stikstof. Een journalist vraagt om een reactie op de uitspraak van de Raad van State. Dat rapport vat hij als volgt samen: dit kabinet heeft de maatregelen van het vorige kabinet afgeschaft en er niets voor in de plaats gesteld. De premier kan dit natuurlijk niet laten passeren, en verwijst naar het hoofdlijnenakkoord uit de formatie, en legt uit dat er daarna wel degelijk een aantal trajecten zijn aangegeven waarop dit kabinet het stikstofprobleem wil aanpakken. Bovendien is er nu een brede ministeriële commissie ingesteld (klinkt daadkrachtig). De premier besluit met enkele woorden over een stevig probleem dat een oplossing verdient. En dan stelt een journalist een uit-de-tent-lok-vraag:
Journalist
Is het wel zo verstandig geweest om het pad dat het vorige kabinet is ingegaan in de formatie er uit te gooien?
Let even niet op de kromme beeldspraak dat je een pad waar je bent ingegaan, eruit kunt gooien. De journalist vraagt of het wel zo verstandig was wat het kabinet tot nu toe heeft gedaan. Als iemand mij vraagt of het wel zo verstandig is geweest wat ik gedaan heb, dan weet ik dat die persoon het onverstandig vindt. De minister-president had deze vraag gemakkelijk kunnen pareren door te zeggen: “Ik meen te horen dat u iets onverstandig vindt, maar het gaat op deze persconferentie volgens mij niet om meningen van journalisten, maar om toelichting op kabinetsplannen. Graag beantwoord ik daar vragen over.” Helaas, in plaats daarvan gaat de premier mee in dit opvoedkundig gesprek van de journalist.
De minister-president
Nee maar dat is een bewuste keuze geweest, eerst in het hoofdlijnenakkoord.
Eigenlijk moet je hier de intonatie horen. Het antwoord begint met ‘Nee’, zo lijkt het alsof de premier bedoelt dat het inderdaad onverstandig was: ‘Nee, maar’. Toch volgt er geen rust na ‘Nee’. Je hoort niet ‘Nee, maar’. Je hoort ‘Nee maar’. Een soort uitroep dat hij er ook niets aan kan doen. De premier is immers uitvoerder van het hoofdlijnenakkoord. De journalist wil toch nieuws, en herhaalt de vraag:
Journalist
Ja, maar is het verstandig? Dat het een keuze is geweest hebben we allemaal gezien.
De premier had kunnen zeggen: “Ja, verstandig gelet op de discussies in de kabinetsformatie, maar toen was het stikstofprobleem in deze omvang nog niet aan de orde.” Maar in plaats daarvan herhaalt hij eerdere opmerkingen in een omslachtig antwoord waarvan hier alleen twee zinnen worden weergegeven.
De minister-president
Nee maar kijk, we hebben, ik begin even opnieuw zou ik bijna zeggen, we weten dat we een groot probleem hebben in de stikstof. (…) We moeten ons opnieuw beraden over onze aanpak. (…)
De journalist ontpopt zich nu echt als opvoeder, en bouwt een leermoment in. Hij laat zijn pupil niet wegkomen zonder hem gelegenheid te geven zijn fout zelf te ontdekken.
De journalist
Al doende leert men en regeren is vooruitzien en soms ook even terugblikken om wat van het verleden te leren. Dus als ik u vraag, was het verstandig om af te wijken dat het vorige kabinet is ingeslagen? Dan zegt u?
Wat zou u antwoorden? 1. Ja, kijk naar de verkiezingsuitslag; 2. Nee, want we hadden kunnen weten dat de rechter ons zou terug zou fluiten; 3. Hou eens op te zeuren over ‘verstandig’! Complimenten voor de minister-president. Hij kiest voor een nette variant van optie 3.
De minister-president
Dan kijk ik nu naar voren en dan zeg ik, ik heb een ministeriële commissie met alle spelers aan boord. (…)
Hou eens op te zeuren. Maar dat gebeurt niet. Was het antwoord te netjes? Twee minuten later stelt een andere journalist dezelfde vraag!
Andere journalist
Dit kabinet heeft in het stikstofdossier een stap terug gedaan. Is dat een verstandige keuze geweest?
De minister-president
Dat was de keuze van ook dit kabinet om dat te doen. (…)
De premier antwoordt nogmaals! Wat een geduld. Nou ja, is dit een antwoord? Hij reageert alleen op de niet-gestelde vraag of het een keuze is geweest, niet of het een verstándige keuze was. Daarna gaat de conferentie verder over – alweer – de urgentie van het stikstofprobleem. Let vooral op de uitleg van het woordje ‘urgent’.
De minister-president
Ja, dit is een urgent probleem. (…) En als het urgent is, heb je ook haast.
4. De stikstofproblematiek begint én eindigt met urgentieopenen ▾
31 januari 2025
Confucius, wat zou u doen als u geroepen werd om een land te besturen?
De taal goed gebruiken. Als de taal niet goed gebruikt wordt, zeggen de woorden niet wat ze moeten zeggen. Dan blijven de dingen die gedaan moeten worden ongedaan.
Aan de orde is het stikstofdossier. Er ligt een uitspraak van de Raad van State: intern salderen is niet meer mogelijk. Als een boerin ‘stikstofruimte’ heeft voor twee stallen en zij gebruikt er maar één, dan mocht ze de overgebleven ruimte gebruiken om bijvoorbeeld een oude, energievretende installatie te moderniseren. Vanaf nu is dat verboden. Hoe reageert het kabinet?
De Minister-president
Nederland heeft al meer dan vijf jaar te maken met een stikstofprobleem. Urgentie was er dus al, maar door de recente uitspraak van de Raad van State is het probleem wel weer groter geworden. Het maakt het des te belangrijker dat we snel stappen zetten. Op tal van terreinen, waaronder de industrie, de woningbouw, defensie, landbouw, maar ook het overige bedrijfsleven, grijpt deze uitspraak diep in. Daarom hebben we vandaag besloten dat er een breed samengestelde ministeriële commissie moet komen. Met deze commissie gaan we de komende tijd hard aan de slag om te komen tot oplossingen. Want duidelijk is dat er echt geen tijd te verliezen is. We moeten voorkomen dat Nederland vastloopt.
Als ik die boerin was dan zou ik over die meer dan vijf jaar durende stikstofproblematiek in elk geval vijf vragen hebben:
- 1. Iedereen zag tot aankomen dat het probleem steeds groter werd! Moet ik dan misschien stikstofvrije struisvogels gaan houden om de politiek van dit kabinet te symboliseren?
- 2. Wat betekent ‘snel stappen zetten’? Denkt u aan het voorjaar, of wilt u eerst naar Brussel en duurt het tot het najaar?
- 3. Een commissie, ja dat zal wel nodig zijn. Maar dat is toch vaak de beste manier om de vaart eruit te halen? En als die breed is samengesteld, dan komt er toch ook vaak een wat vaag antwoord?
- 4. Als het urgent is, dan is het toch logisch dat een commissie hard aan de slag gaat. Waarom zegt u dit dan erbij? Bent u bang dat dat niet gebeurt?
- 5. Duidelijk is dat er geen tijd te verliezen is. Ja, dat zie ik ook. Maar wat bedoelt u daarmee? Welke rampen komen dan op ons af?
De boerin zat niet in de perszaal. Wel onze parlementaire journalisten. Dit was de eerste vraag:
Journalist
Even over stikstof. U was onlangs bij de Woontop. Daar wilde waarschijnlijk elke deelnemer bouwen, bouwen, bouwen. Maar dat kan nu waarschijnlijk niet meer. Wat zegt u tegen hen om hen gerust te stellen?
Hoe komt een journalist erbij om over dit enorme probleem alleen te praten in termen van geruststellen? En waarom zegt onze premier niet, dat het hier niet om geruststellen kan gaan? In plaats daarvan haalt hij alles uit de kast in een betoog van net één woordje minder dan onze verhoogde maximumsnelheid. Je kunt wel alles uit de kast halen, maar als die kast leeg lijkt?
De minister-president
Dat we echt alles op alles zullen zetten om te zorgen dat we dit probleem gaan oplossen. We hebben eind december, op de laatste vergadering van de ministerraad, ook al gesproken over de uitspraak van de Raad van State. We hebben gezegd dat we snel met de impactanalyse moeten komen. We hebben eerder deze week een bewindsliedenoverleg gehad, ook onder mijn voorzitterschap, met diverse bewindslieden. Vandaag besloten we die ministeriële commissie te doen. En dan snap ik heel goed, commissies lossen geen vraagstukken op, maar ze helpen wel om breed met elkaar te zorgen dat we dit vraagstuk aanpakken. En daarom hebben we ook tegen elkaar gezegd dat we alle opties onder ogen moeten zien om te kijken hoe we kunnen voorkomen dat Nederland op slot raakt.
Het wordt tijd voor een andere journalist die zout meegenomen heeft om wonden te verzorgen. Hij stelt een vraag die impliciet de status van X bevestigt als digitale vergaderzaal van de Tweede Kamer.
Journalist
Ik las op X dat de PVV vindt dat we moeten kappen met de doorgeslagen stikstofregels. U weet ook dat NSC en de VVD juist aan de andere kant van het politieke spectrum zitten op dit dossier. Hoe gaat u hen op één lijn brengen?
Waarom zegt de premier niet: ‘Met X heb ik niks’? Nee, in plaats daarvan dweilt hij zich verbaal in een hoek, waarna de journalist hem nog verder tegen de plint prikt.
De minister-president
Nou, door te zorgen dat we als kabinet met goede voorstellen komen om hier echt doorbraken te forceren. En goed te kijken wat de impact is van die uitspraak van die Raad van State. Dat we iets moeten doen, dat staat vast, want anders komt Nederland op slot.
Journalist
Vindt u de stikstofregels ook doorgeslagen?
De minister-president
Nou, dat zijn allemaal zaken waar we naar moeten kijken. In ieder geval is de huidige regelgeving, die ervoor zorgt dat als we niet uitkijken, ook door de recente uitspraak van de Raad van State, dat we niet meer kunnen bouwen, niet meer aan de slag kunnen, bijvoorbeeld voor defensieterreinen.
Nu wordt het tijd voor een compliment. Dit is echt een gevat politiek antwoord op de vraag of de premier ook vindt dat de stikstofregels te ver zijn doorgeslagen. Als de premier ‘ja’ of ‘nee’ had gezegd, dan had hij al politiek stelling genomen, en dan valt hij uit zijn rol. Helaas stond er geen journalist op om te zeggen dat door de woorden toch iets heen schemert van ‘ja, te ver doorgeslagen’. Dan had de premier kunnen antwoorden met: ‘Dat hebt u mij niet horen zeggen.’ Er komen nog wat vage vragen met bijpassende antwoorden. Daarna wordt dit belangrijkste onderdeel van deze persconferentie besloten met woorden die we ook aan het begin hebben gehoord, woorden over urgentie.
De minister-president
Dus we hebben hier echt even tijd voor nodig, maar de urgentie, die is hoog.
3. ‘Nou ja, kijk, je denkt altijd na tijdens de kerst. Dat is onvermijdelijk’openen ▾
24 januari 2025
Confucius, wat zou u doen als u geroepen werd om een land te besturen?
De taal goed gebruiken. Als de taal niet goed gebruikt wordt, zeggen de woorden niet wat ze moeten zeggen. Dan blijven de dingen die gedaan moeten worden ongedaan.
De eerste persconferentie in het nieuwe jaar. De eerste zinnen van de minister-president lijken weinig nieuws te bevatten. “Voor 2025 is er veel besluitvorming en uitvoering voorzien.” Dit stond ook al in de troonrede. “Wij willen dit jaar leveren door plannen die we hebben gemaakt uit te voeren.” Tja, als het bij plannen zou blijven … Dan komt er een mededeling over de Voorjaarsnota.
De minister-president
De Voorjaarsnota, dat wordt een ingewikkelde puzzel om te leggen. Een ordentelijk besluitvormingsproces is behulpzaam om dit in goede banen te leiden. Daarom zullen de minister van Financiën en ik in de komende periode hierover verschillende gesprekken voeren in de aanloop naar de besluitvorming in het kabinet dit voorjaar.
Hé, waarom wordt dit nu al meegedeeld? Zouden er problemen zijn? Een journalist vraagt waarom gesprekken nu al nodig zijn, en krijgt een antwoord waarin je alleen maar kunt stroopzwemmen.
De minister-president
Ik zei al, het vereist een ordentelijk proces, iedereen die een beetje de media heeft gevolgd de afgelopen periode, weet dat dat een ingewikkeld proces gaat worden omdat er veel financiële zaken op ons afkomen. Dat vereist zowel in het kabinet goede besluitvorming, als ook, met natuurlijk in relatie tot de Kamer, goede besluitvorming, ook met de fractievoorzitters van de dragende partijen. En daarom dat ik het ook specifiek noem zodat we in het kabinet tot de besluitvorming kunnen komen. Want laat dat duidelijk zijn: het is wel een zaak van het kabinet.
Gelukkig vraagt de journalist door:
Journalist
Is dan de conclusie dat de besluitvorming het afgelopen half jaar rond financiële onderwerpen meer weghad van een puinhoop dan van een ordentelijk proces?
De minister-president
Dat zijn uw woorden. Ik heb het over hoe ik de Voorjaarsnota wil doen, dat wil ik in een ordentelijk proces doen.
Zo jammer! De journalist vraagt niet door, maar druipt af met een vraag over de kerstperiode.
De journalist
Is deze aanvliegroute een uitkomst van uw bezinningsmomenten tijdens de kerstdagen? Want u ging tijdens de kerstdagen nadenken wat er nou het afgelopen half jaar allemaal was gebeurd.
Minister-president
Nee, nou ja, kijk, je denkt altijd na tijdens de kerst. Dat is onvermijdelijk.
Waarom zo’n persoonlijke vraag naar bezinningsmomenten? Een persconferentie is geen huiskamergesprek. En waarom daarop antwoorden, als het antwoord eigenlijk luidt: ‘ik-wil-geen antwoord-geven’? Gelukkig hoorden we later in de persconferentie wel iets over een concreet onderwerp, de inflatie.
De journalist
De inflatie in de maand december is 3,1 procent. Hoe gaat u dat aanpakken?
Wat een vraag! Begin januari werd dat cijfer bekend. Twee weken later moet er een plan liggen? Het antwoord kan kennelijk niet zijn dat het kabinet dit nog niet weet. Dus volgen er woorden, veel woorden. Om precies te zijn 292 woorden. Hier het begin en het einde, met enkele tekstflarden ertussen:
De minister-president
Nou, laat ik in eerste plaats zeggen dat de inflatie is zorgelijk hoog. (…) dat we het gewoon zien (…) de vinger naar de pols houden (…) de grootste zorg (…) omdat de winkelwagentjes steeds meer duurder worden (…) Iedereen verzekert mij ervan dat we niet in een loonprijsspiraal zitten.
Zo moeilijk om de draad vast te houden. Wat is het verschil tussen een politicus en een trolleybus? Een trolleybus stopt als die de draad kwijt is. Nu valt de journalist uit zijn rol:
Journalist
Mag ik u twee suggesties doen om de inflatie aan te pakken? Beperk de huurstijging en geef subsidie op energie.
Waarom komt de journalist met eigen suggesties? Daar hebben we parlementariërs voor. Een journalist moet toch vragen stellen over voorstellen die al in discussie zijn? De minister-president had direct een tegenvraag kunnen stellen over de kosten van deze maatregelen. Maar hij geeft een antwoord dat past bij welke suggesties dan ook.
De minister-president
Ik neem ze nu even mee.
En wat nemen wij als luisteraar hieruit mee? Niet alleen geld is aan inflatie onderhevig, ook persconferenties.
2. Niet uit mijn naamopenen ▾
17 januari 2025
Confucius, wat zou u doen als u geroepen werd om een land te besturen?
De taal goed gebruiken. Als de taal niet goed gebruikt wordt, zeggen de woorden niet wat ze moeten zeggen. Dan blijven de dingen die gedaan moeten worden ongedaan.
Journalist
Oxfam Novib is een actie gestart,‘Niet uit mijn naam’. Het doel van de actie is eigenlijk het stilzwijgen van de Nederlandse regering te doorbreken over de vernietiging van een volk in Gaza door Israël. Wat vindt u van die actie?
De minister-president
Het kabinet hecht aan de veiligheid en het bestaansrecht van Israël. We willen meer humanitaire hulp in Gaza en we willen de-escalatie. Dat zal mijn reactie blijven, nu ook naar aanleiding van de oproep van Oxfam Novib.
De minister-president antwoordt niet. Hij herhaalt het standpunt van het kabinet. Maar dat was al bekend. Of antwoordt hij wel? Want door een bekend standpunt te herhalen kun je, in dit geval, ook ‘nee’ zeggen. Een tiener vraagt: ‘Mag mijn vriendin blijven slapen? En de ouder antwoordt: ‘Ik heb je al eerder gezegd dat ik dat te druk vind.’ Gelukkig vraag de journalist door:
Journalist
Vindt u het verwijt terecht?
De minister-president
Ik heb gezegd wat ik net heb gezegd. Dat is ook mijn antwoord aan Oxfam Novib.
De minister-president antwoordt weer niet. Hij had kunnen zeggen dat het er hier niet om gaat of een verwijt terecht is, maar om de vraag wat de beste benadering is om zo snel mogelijk de menselijkheid terug te krijgen bij de strijdende partijen, of woorden van gelijke strekking. De journalist zegt helaas niet dat de vraag geen antwoord krijgt, maar gaat over op een ander aspect van de actie.
Journalist
Oxfam Novib roept op om brieven aan u te sturen. Zijn ze daarbij aan het goede adres?
De minister-president
Ja, ik hoop dat ze het goede adres hebben. Anders komen de brieven niet aan.
De minister-president antwoordt wéér niet, maar probeert de kwestie af te doen met een smakeloos grapje, en dat met alle beelden van verschrikking op ons netvlies. De journalist herhaalt de vraag, en weer buigt het riet verbijsterd door de kluit. Let vooral op het woordje ‘een’ voor ‘regeringsleider’:
De minister-president
Ja, als je je tot een Nederlandse regeringsleider wilt richten, dan zijn ze bij mij natuurlijk aan het goede adres.
Journalist
Heeft het zin om brieven te schrijven?
De minister-president
Ik heb u gezegd wat het Nederlandse standpunt is.
Journalist
Dus in die zin heeft het geen zin? Het beleid wijzigt niet, hoeveel brieven er ook binnenkomen?
De minister-president
Nou ja, hè, zeg nooit nooit. (cliché). En ik, nee maar, als mensen de behoefte hebben om hun geluid te laten horen aan de premier, dan moet dat gewoon kunnen. (De vraag ging niet over correspondentierecht.) Alleen, ik realiseer me wel, het is één geluid uit de samenleving. Over het kabinetsbeleid leg ik verantwoording af in de Kamer, en daarin speelt overigens de opvatting van vele Nederlanders vanzelfsprekend een rol. (Ja, het zou ook eens niet!)
Moerascommunicatie. Vragen over de actie ‘Niet uit mijn naam’ beantwoordt de premier van alle Nederlanders met een geheel eigen invulling van de woorden: ‘Niet uit mijn naam’.
1. ‘De onderwijsbegroting gaat wel ergens over’openen ▾
10 januari 2025
Confucius, wat zou u doen als u geroepen werd om een land te besturen?
De taal goed gebruiken. Als de taal niet goed gebruikt wordt, zeggen de woorden niet wat ze moeten zeggen. Dan blijven de dingen die gedaan moeten worden ongedaan.
Journalist
Mijn vraag gaat over wat we de afgelopen weken hebben zien gebeuren in de gangen van de Tweede Kamer, namelijk een oplossing zoeken voor de onderwijsbegroting. Hoe vindt u dat dat gaat?
De minister-president
Nou, laat ik eerst zeggen, de onderwijsbegroting gaat wel ergens over.
Dit is geen antwoord op de vraag. Een antwoord had kunnen zijn: “Ik zie dat de coalitiepartijen samen met oppositiepartijen enorm hun best doen om een oplossing te zoeken. Er wordt hard aan gewerkt, en naar verhouding gaat het goed.”
(vervolg) Het gaat om veel geld. Even uit mijn hoofd gezegd dacht ik zo’n 58 miljard en het gaat ook nog een keer vaak over de toekomst van onze kinderen en ook voor een deel van de toekomst van ons land.
Waarom nu beginnen over de omvang van de onderwijsbegroting? En uiteraard gaat onderwijs (vaak) over de toekomst van onze kinderen, en niet (soms?) om het verleden van ouderen. En, hoezo ‘voor een deel’ over de toekomst van het land? Wegenaanleg, defensie en wat niet al, gaan ook over de toekomst van ons land, uiteraard voor verschillende delen,
(vervolg) Dus ik snap heel goed dat de plannen van het kabinet niet meteen kunnen rekenen op steun.
Dus omdat het om veel geld gaat en om de toekomst (van onze kinderen) is het begrijpelijk dat er niet direct gerekend kan worden op steun?
Journalist
Ja, maar welke hand steekt het kabinet wat dat betreft in de eigen boezem? Het is natuurlijk geen verrassing dat er geen meerderheid in de Eerste Kamer is voor de coalitieplannen. Het geeft toch al met al een behoorlijk rommelig beeld?
Moet nu de linker of de rechter hand in eigen boezem? En waar is de journalist op uit? Een schuldige aanwijzen voor het rommelige beeld? De journalist had veel preciezer kunnen zijn: Waarom heeft het kabinet deze begroting ingediend, terwijl al bekend was dat er in de Eerste Kamer geen meerderheid voor is?
De minister-president
Ik denk dat het uiteindelijk gaat om het resultaat. En als er een begroting komt die in de Tweede Kamer ook op steun kan rekenen van de oppositie en daarmee ook op steun kan rekenen in de Eerste Kamer, denk ik dat we een begroting hebben waar dit kabinet dan ook echt mee vooruit kan. En dat is uiteindelijk het belangrijkste, het resultaat telt.
Journalist
Denkt u dat het gaat lukken?
De journalist stelt nu een andere vraag, maar er is geen antwoord gekomen op de vorige vraag, over het waarom van het indienen van een begroting die geen steun krijgt bij de Eerste Kamer. Waarom ging het gesprek niet als volgt verder?
Journalist
Waarom ontwijkt u de vraag en zegt u dat alleen het resultaat geldt?
De minister-president
Bij het opstellen van de begroting gingen wij ervan uit dat wij met argumenten ook de Eerste Kamer konden overtuigen. Pas later bleek dat dit niet het geval was. En daarom zijn wij nu zo energiek bezig om samen met de oppositiepartijen een oplossing te vinden.
Wat antwoordde de minister-president uiteindelijk op de vraag of hij denkt dat het gaat lukken?
De minister-president
Ik heb er vertrouwen in.
Hij had ook iets anders kunnen zeggen dan deze dooddoener. Bijvoorbeeld:
Wij gaan een moeilijk overlegtraject in. Maar het is in het belang van coalitie en oppositie, en dus in het belang van ons land, dat wij proberen de verschillen te overbruggen.